Председатель Совета Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Андрей Быстрицкий: Россия крайне заинтересована в мире между Азербайджаном и Арменией

На фоне заявлений со стороны лидеров Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Никола Пашиняна о потенциальной готовности к встрече обращают на себя внимание несколько моментов, которые можно назвать позитивными сигналами с точки зрения продвижения процесса армяно-азербайджанского урегулирования. Один из таких сигналов – сообщение «Азербайджанских авиалиний» о полетах в Нахчыван через воздушное пространство Армении, что, ко всему прочему, показывает готовность Баку к разблокированию транспортно-экономических коммуникаций.

Кроме того, на прошлой неделе в Вене прошла встреча представителей политических партий и депутатов Азербайджана и Армении.

А в ближайшие дни в Москве при посредничестве патриарха Московского и всея Руси Кирилла пройдет встреча духовных лидеров Азербайджана и Армении – шейх-уль-ислама Аллахшукюра Пашазаде и каталикоса всех армян Гарегина II.

О том, как стоит воспринимать первые шаги к сближению и что надо делать, в частности, Москве для сохранения и ускорения этого несомненно позитивного процесса порталу «Москва-Баку» рассказал председатель Совета Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай» Андрей Быстрицкий.

-Конечным итогом нагорно-карабахского урегулирования должно быть совместное сосуществование азербайджанцев и армян в регионе, как это было до конфликта, сближение народов на, скажем так, бытовом уровне, дипломатическое взаимодействие стран. Об этом неоднократно говорил и Владимир Путин, и Сергей Лавров. И попытки таких шагов мы сейчас видим. Как бы вы оценили эти сигналы.

-Конечно же эти сигналы важны. Ну а что еще делать, ждать, пока два народа друг друга истребят? Несомненно, когда десятилетиями живешь в конфликте, всегда сложно, болезненно восстанавливать отношения, сближаться. Значит надо договариваться. Искусство компромисса требует усилий от всех – и от окружающих стран, от их элит, от самих Армении и Азербайджана. Конечно, это серьезный, сложный процесс. Те сигналы, о которых вы говорите – это добрые, позитивные знаки. Но до решения проблем, до реального сближения еще далеко. Все зависит от обществ Азербайджана и Армении, от воли лидеров, от степени влияния диаспор. Капля камень точит. Мы знаем много случаев в истории, когда ранее конфликтующие стороны, часто через большую кровь, открывали новую страницу взаимодействия. Любой вклад в сближение – это правильно. Хотя бы такая «молекула» во взаимопонимании – это все равно движение вперед. Вопрос также, насколько в обществах будут влиять силы агрессии, противостояния, реванша. Я - русский человек, живущий в России, и хорошо отношусь и к азербайджанцам, и к армянам. И я знаю, что для Москвы важно, чтобы два народа жили в мире и согласии.

-Согласно идее Москвы, сближение между двумя народами должно происходить в том числе через разблокирование транспортно-экономических связей. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что частично процесс уже начался. Правда Ереван продолжает делать противоречивые заявления. Насколько вам видится правильным и эффективным такой подход – когда в основу сближения закладывается экономическое взаимодействие?

-Это очень правильный подход. В свое время покойный президент Азербайджана Абульфаз Эльчибей заявил, что единственный способ примирить людей – это рынок, то есть люди должны между собой торговать, быть зависимы друг от друга, создавать продукты друг для друга. Это очень важно. Поэтому торгово-экономические связи – это очень правильное направление на деблокирование развития ситуации.

-На ваш взгляд, стоило ли бы Москве как главному посреднику по армяно-азербайджанскому процессу организовать постоянную площадку для сближения народов, взаимодействия обществ?

-Это очень тонкий вопрос. С учетом деликатности, крайней нервности, чувствительности обоих народов друг к другу, стоило бы. Но мне кажется, что здесь такие политологические заявления, что вот надо бы сделать то, надо сделать се, видятся неуместными. Что происходит за кулисами переговоров, какова настоящая ситуация - знают только лидеры. Я уверен, что лидеры и России, и Азербайджана, и Армении в целом настроены на конструктивное решение проблем. Но, конечно, чем больше возможностей у народов будет для взаимодействия, тем лучше.

-Азербайджан на регулярной основе предлагает Армении заключить мирный договор… Армения отказывается.

-Конечно, мирный договор важен, любое проявление отношений полезно. Другое дело, что это сложный противоречивый процесс. Москва не должна никому ничего навязывать. Это как в «Ильфе и Петрове» - «согласие есть продукт при полном непротивлении сторон». Так и здесь. Москва может помогать, но никто, без желания, воли Азербайджана и Армении не заключит мир между двумя этими государствами.

-Скоро исполнится год подписанию трехстороннего заявления по карабахскому урегулированию. На ваш взгляд, что самое главное удалось за это время сделать?

-Сделано очень много. Это сам факт остановки войны и договоренностей между лидерами. Это создание Рабочей группы по разблокированию транспортно-экономических связей в регионе. Это позитивная дипломатическая посредническая миссия Москвы, смягчающая, там, где это необходимо, острые углы, это постоянные контакты на высшем и высоком уровнях для урегулирования вопросов, это гуманитарные обмены между Азербайджаном и Армений. Но самое главное – это невозобновление военных действий.

-В последнее время многие указывают на то, что Москве, возможно, стоило проявлять большую активность в реализации трехстороннего соглашения. Связаны такие мнения с тем, что уж очень активно сейчас на карабахском треке пытаются себя проявлять западные партнеры. Кроме того, предыдущая встреча лидеров России, Азербайджана и Армении прошла давно, 11 января. На этом фоне отсутствие конкретных результатов по реализации соглашения создает и своеобразный информационный фон… Или, на ваш взгляд, можно не сомневаться, что за кулисами кипит работа.

-Москва оказалась в уникальной ситуации, которая заставляет ее прикладывать очень много сил на мир вокруг России. Россия будет продолжать помогать разрешению вопроса. Но дожать его могут только Армения и Азербайджан. То, что Россия могла бы прикладывать больше усилий и ощущение некоего затишья – это ложное впечатление, которая складывается из информационной картины СМИ. Мир гораздо более сильно связан, чем прежде, проблем сегодня гораздо больше, поток новостей колоссальный. В мире много конфликтов, помимо, бесспорно, существенного между Арменией и Азербайджаном. Россия не ослабляет свое внимание по отношению к армяно-азербайджанскому урегулированию, даже напротив, увеличивает. А то, что вы видите в СМИ, это следствие перенапряжение всеобщего информационного поля.

-А что касается продвижения в урегулировании западными партнерами своей повестки? Мы помним, как после подписания трехстороннего заявления в ноябре прошлого года Сергей Лавров говорил о претензиях Запада, который возмущался тем, что, дескать, Россия не уведомила их. Сейчас тоже пошли тенденции, когда Запад пытается продвигать, видимо, политически интересную ей повестку – того же статуса Карабаха.

-Проблема вот в чем. К сожалению, внешняя политика, особенно в странах Запада, западной Европы, США стала заложницей внутренней политики. У Запада масса внутренних проблем, есть опасения, что его влияние в мире снижается. Лидеры тех или иных стран пытаются с разной степенью компетентности вмешиваться в конфликты, зарабатывая прежде всего внутриполитические очки, привлекая к себе внимание общественного мнения. Я думаю, что в этой ситуации Лавров бесспорно прав. Дело в том, что для России жизненно важно какое-то согласие, а желательно – мир между Арменией и Азербайджаном. Это нужно всем – и России, и Армении, и Азербайджану. Это ситуация, которая называется win – win, когда от мира выигрывают все. Выиграют ли Вашингтон или Париж? Возможно, что и нет. А наши страны - точно. Поэтому действовать нужно осторожно.

-То есть это со стороны Запада – это ревность из-за того, что они неэффективно выступили в качестве посредников?

-Это не просто ревность, это политическая конкуренция, это страх за потерю влияния в мире.

-Формат сопредседательства Минской группы ОБСЕ за годы попыток урегулирования нагорно-карабахского конфликта показал неэффективность, не привел к решению конфликта. Но к решению привел форма Путин – Алиев – Пашинян. Для чего тогда сохранять Минскую группы с участием США и Франции, если эта структура в таком составе неэффективна?

-Конечно, переговоры между лидерами трех стран отличается от любых других переговоров. Такой формат показал свою эффективность. А США? Они втянуты в эту историю. И им, на самом деле, все равно – погибнет Азербайджан или Армения, по большому счету их желание участвовать в карабахском урегулировании – это элемент мировой игры. А для наших трех стран – это вопрос собственной жизни.

Почему нельзя аннулировать формат сопредседательства? Потому что мир сложно устроен. Это крупные страны. Франция исторически вовлечена в карабахский процесс. США – лидирующая страна современного мира. Для того и придумано международное сотрудничество, чтобы мы все помогали друг другу. Просто степень вовлеченности в процесс у игроков разный и каждый преследует свои интересы. Россия – вопрос безопасности и мира.