Дмитрий Киселев: Ильхам Алиев действует точно, спокойно, уверенно и с хорошим результатом. Это вызывает большое уважение

Генеральный директор МИА «Россия сегодня», ведущий программы «Вести недели» на телеканале «Россия 1» Дмитрий Киселев - в интервью «Москва-Баку» о прошедшей встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым в составе руководителей российских СМИ.

Смотреть на Youtube

Смотреть с 6 минут 10 секунд

- Дмитрий Константинович, Вы не в первый раз встречаетесь с Ильхамом Гейдаровичем Алиевым. Какие впечатления оставляет каждая встреча с президентом Азербайджана?

- Всегда поражает масштаб личности. Глобальное стратегическое мышление, очень верные пропорции мира – что большое, что маленькое. Ведь Ильхам Гейдарович Алиев оказался в Москве в очень ответственные дни – сразу после признания Россией Донецкой и Луганской народных республик, после того, как Блинкен отказался встречаться с Лавровым, а Байден - с Путиным. И на этом фоне Владимир Путин и Ильхам Алиев подписали Декларацию о союзническом взаимодействии, которая выводят наши страны на новый уровень. Понятно, что документ готовили загодя, за несколько месяцев. И на упомянутой вами встрече я спросил у Ильхама Гейдаровича, что вот он оказался в несколько иной ситуации. Он ответил, что это ничего не меняет и подтвердил, что линия Россия – Азербайджан – стратегическая. Конечно, вот эти слова, подтверждающие, что ничего на союз Азербайджана и России не влияет, дорогого стоят. Вот это было самым ярким моим впечатлением от встречи. Дальше был разговор о самом разном, но это, мне кажется, принципиальный момент.

- То есть это показатель высочайшего уровня отношений двух стран и отношения Алиева к России?

- Да, это показатель отношения Алиева к России и отношений Алиева с Путиным, c одной стороны. С другой стороны, это отношение Ильхама Гейдаровича к самому Азербайджану. Потому что Азербайджан является уникальной страной в мире – подписавшей летом прошлого года соглашение о союзнических отношениях с Турцией, членом НАТО. А сейчас - с Россией, возглавляющей военно-политический союз ОДКБ. То есть Азербайджан - союзник и Турции, и России, и в этом смысле представляет собой своего рода мост.

Алиев сохраняет самостоятельную линию Азербайджана и поддерживает тесные отношения со своими соседями, даже если они очень разные. Эта самостоятельная линия Баку нацелена на устойчивость позиций Азербайджана с точки зрения безопасности, на развитие страны. И в этой позиции нет ничего чисто личного. Личный компонент в целом есть, но он является производным от точного представления лидера о национальных интересах страны. И Алиев в этом смысле очень отличается от других лидеров. В частности, сейчас британский премьер Борис Джонсон действует против России совершенно ослепленно. Запрещает британцам летать через нас. А Британия через РФ ежедневно осуществляет порядка 70 рейсов. Представляете – британцы теперь будут облетать Россию – это назло маме отморозить уши. То есть вводить санкции без учета национальных интересов – это себе дороже. Еще мы имеем пример Украины, которая в своем ослеплении действует против РФ, игнорируя национальные интересы в угоду кому-то. Я специально привел примеры в большом диапазоне для того, чтобы показать - есть другие страны и другие лидеры - как на Западе, так и на Востоке.

Вот Алиев действует очень точно, спокойно, уверенно и с хорошим результатом. А это вызывает большое уважение.

Это лидер, который по своему статусу выходит за пределы региона. Но при этом следует линии: мысли глобально, действуй локально. Для него главное – Азербайджан. Строя связи вокруг Азербайджана, он погружает свою страну в международный контекст и правильно делает.

- Сам факт подписания Декларации. Это произошло на фоне 30-летия установления дипотношений, мы понимаем, что, это повод, красивое облачение. Лидеры указали, что подписание стало возможным после урегулирования карабахского конфликта. Почему, на Ваш взгляд, две страны, два лидера пришли к пониманию, что именно сейчас стратегически необходимо повышение статуса отношений до союзнических? Какие на ваш взгляд предпосылки для этого были, декларация является ответом на вызовы?

- В мире же неспокойно. И каждая страна ищет себе точки опоры, что нормально. Для кого-то точка опоры – ненависть и вражда. А Ильхам Гейдарович нашел одной из точек опоры для Азербайджана, для своей страны Россию. Я понимаю, что это только одна из точек опоры, что основание, на которое можно опереться, распределенное. Мне кажется, подписание декларации именно сейчас - это своевременно, без какой-либо политической конъюнктуры, в долгую. Все правильно.

- Вы однажды говорили, что отношения России и Азербайджана - это фактор стабильности на Южном Кавказе. Придерживаетесь ли этой позиции до сих пор?

- Да. И не только на Южном Кавказе, но и в Прикаспийском регионе. Потому что у Азербайджана отличные отношения с Россией, с Турцией, нормальные - с Ираном. И Азербайджан пытается не только склеивать отношения с соседями, но и отношения соседей. И одна из идей, которую высказал Ильхам Гейдарович на встрече с главными редакторами российских медиа, это создание некой формализованной структуры «на троих» между Азербайджаном, Турцией и Россией. Я не хочу сказать, что это союз. Здесь можно подбирать формы, но в любом случае речь о структуре общего взаимодействия. Мне кажется, это интересная идея. Вот Ильхам Алиев мыслит такими категориями. Он хочет сделать ближе Турцию и Россию. Он хочет сделать ближе Иран и Россию. Азербайджан, Турцию, Иран, Россию. Это такая очень достойная задача и масштабный вызов для всех.

- По поводу как раз трехстороннего формата Россия – Турция – Азербайджан. На днях было заявлено, что Алиев и Эрдоган предложили свое посредничество по украинскому вопросу. О возможности посредничества Алиева ходили слухи еще в январе, на фоне активных предложений турецкого лидера. Вы видите Азербайджан в роли потенциального посредника?

- Азербайджан хорош как посредник. Как инициатива – это хорошо. Другое дело, хорош ли Зеленский как сторона. Зеленский не самостоятелен и здесь эта конструкция, где тонко, так и рвется. Сейчас многие страны предлагают посредничество, правильно делают. Просто Зеленский не держит слово, он в этом замечен (в отличие от Алиева, который слово держит, он в принципе сдержанный, взвешенный лидер, это довольно редкие, ценные качества в наше время, он скептически относится к авантюризму вообще). После единственной встречи в нормандском формате на высшем уровне в Париже Зеленский не выполнил ничего из обязательств, которые на себя взял, не выполнял Минские соглашения, хотя тогда подтверждал приверженность Украины им. Поэтому нормандский формат был заморожен.

Сейчас даже непонятно, о чем переговоры. Если переговоры о том, что Украина не будет вступать в НАТО, это одно. И вообще тогда уж надо говорить об этом с американцами. На днях Зеленский не прислал свою делегацию на переговоры с российской стороной в Белоруссию, в Гомель, пока наши там сидели. Хотя до этого Зеленский говорил о необходимости переговоров с Россией. Российская делегация приехала. Потом президент Украины заявил, что нет, я не хочу говорить в Белоруссии, я хочу встречаться там-то и там-то, лететь куда-то далеко. Хотя Белоруссия рядом, если нужны тебе переговоры, иди и разговаривай. Тем более, Белоруссия себя зарекомендовала как нормальная площадка. И все эти его заявления говорили о несерьезности настроя. Потом делегации все же встретились, вроде бы нащупали какие-то точки опоры, как обозначили наши представители. Но это надо смотреть дальше. Посредничество будет успешным только тогда, когда стороны будут готовы. Но посреднические инициативы, безусловно, нужно выдвигать. Они похвальны. Россия благодарна за них. Посмотрим, может быть когда-нибудь это и пригодится. По крайней мере Азербайджан ведет себя достойно, он заявил свое желание содействовать в этой ситуации. Мы помним, как Баку неоднократно предоставлял свою площадку для переговоров Россия – НАТО.

- Возвращаясь к подписанию декларации… На удивление официальный Ереван довольно позитивно отреагировал, отметив, что данный документ будет содействовать миру и взаимодействию в регионе. Как Вы оцениваете сегодняшнюю ситуацию вокруг армяно-азербайджанского урегулирования, справляется ли Россия как главный посредник и насколько ответственно себя в выполнении договоренностей ведет Азербайджан?

- У России осенью 2020 года были «пожарные» функции – остановить в Нагорном Карабахе кровавую бойню, когда армянская армия была уже окружена. И эта пожарная задача тогда была решена через переговоры и при помощи российских миротворцев. Сейчас на повестке дня – предложение Азербайджана к Армении заключить мирный договор, а мирный договор должны заключить двое – не Россия, поскольку она не является стороной конфликта. И здесь армяне должны откликнуться и заключить мирный договор. Вот и все. Надеюсь, что здравый смысл восторжествует и что в Армении не будут ставиться нереальные национальные цели и задачи. И тогда можно будет сказать, что ситуация разрешилась успешно. Пока этого нет. Пока нахождение российских миротворцев в регионе остается актуальным. Есть пятилетний срок пребывания российской миротворческой миссии и было обозначено в трехстороннем заявлении лидеров России, Азербайджана и Армении, что Баку или Ереван за полгода до окончания этого срока может заявить о том, что она в российских миротворцах не нуждается. И тогда их там не будет. Российская миссия находится в регионе по приглашению сторон, а не по собственному решению. То есть Россия предложила их разместить и откликнулась на согласие. Хорошо бы, чтобы до окончания пятилетнего срока мирный договор между Арменией и Азербайджаном был заключен.

- Вопрос может показаться сложным. Мы периодически видим, как все тихо-ровно, и вдруг откуда-то выходит волна заявлений, в тех же СМИ, что Азербайджан якобы имеет проблемы с въездом этнических армян в страну. На встрече с главными редакторами российских СМИ президент Азербайджана четко обозначил свою позицию по данному вопросу. Такие же волнообразные вспышки заявлений и обсуждений, инициированные как правило Ереваном, мы видим относительно того, что якобы Азербайджан на освобожденных территориях «уничтожает» армянские культурно-религиозные памятники. Официальная позиция Баку такова – что до оккупации данные памятники относились к азербайджанскому же, албано-удинскому наследию, но в период оккупации были видоизменены армянской стороны. Как Вы на всю эту ситуацию смотрите?

- Вопрос, на самом деле, не такой сложный. На встрече главных редакторов вопрос въезда в Азербайджан этнических армян подняла глава RT Маргарита Симоньян. В ответ Ильхам Гейдарович пригласил Маргариту в Азербайджан, конечно же, со съемочной группой, гарантировал безопасность. Я как раз сидел рядом с послом Азербайджана Поладом Бюльбюль оглы и спросил у него: «Полад, а Вы подтвердите это приглашение письменно со стороны посольства?» Он сказал: «Конечно».

То есть президент Азербайджана приглашает съемочную группу Маргариты Симоньян, RT, ее саму в Нагорный Карабах для того, чтобы отснять там реальное положение дел и чтобы Маргарита показала лично от своего имени то, что там увидит. И очень важный факт - она туда поедет и покажет. Для того, чтобы это выглядело объективно. Чтобы не азербайджанцы показывали, потому что иначе это будет субъективно, чтобы не было вот этих тенденциозных разговоров, подозрений – дескать, ну это азербайджанская позиция, а вот сами журналисты взяли, поехали, сняли. Пусть армяне в Нагорном Карабахе сами снимут и покажут реальное положение дел. Мне кажется, это лучший способ на фоне каких-то вот таких слухов, рассуждений, выражения догадок. Лучше просто снять. Такая возможность есть. Ну и специалисты ЮНЕСКО тоже могут дать объективную оценку, изучить на месте вопрос, исследовать.

Что касается поездок этнических армян в Азербайджан, то это действительно болезненная тема. Когда это все воспалено после только прошедшей войны, очень болезненно, очень эмоционально, когда у многих людей погибли родственники, близкие, когда люди потеряли свои дома, возможна неконтролируемая, неуправляемая реакция. Случись что, возникнет очередной виток? Поэтому пока народный туризм, народные поездки между Азербайджаном и Арменией затруднены в силу вот этой разгоряченности двух народов. Поэтому надо потихонечку, шаг за шагом поставить себе целью разрядку напряженности и двигаться к миру. И одним из шагов будет заключение мирного договора. А пока договора нет, значит существует опасность, формально существует состояние войны. Причем такое, свежее состояние войны, разгоряченное.

Понятно, что армяне в составе делегаций, допустим, спортивных, с предварительным уведомлением для соответствующих гарантий безопасности, как и отметил президент Азербайджана, могут приехать, и это происходило не раз. Речь-то идет не об официальных делегациях, а о том, что купил билет и полетел. Вот идея в чем состоит. И это перспективная задача, от нее никто не отказывается. Для этого нужно создать условия, потому что это вопрос жизни, безопасности людей. Пока с этим трудно, причем взаимно.

Я бы сейчас на месте народов, двух сторон не стал тыкать друг другу, лучше подумать, как сблизить позиции, смягчить ситуацию, провозгласить цель и двигаться к ней. Потому что если мы цель не ставим, то мы не можем к ней двигаться – это справедливо как для отдельного человека, так и для стран и народов. Пока цель – мирный договор. Давайте двигаться к ней.

- Cейчас многие обращают внимание на слова Александра Лукашенко, сказанные в начале года. Тогда он сказал, что этот год будет непростым, мир изменится серьезнейшим образом, мир изменится в плане объединения народов и государств в союзы. Вы упомянули тройку Россия- Азербайджан - Турция. Как это все представляется в будущем?

- Наступила новая эпоха реальной многополярности. Азербайджан и Россия сделали свой выбор, что будут в эту эпоху вместе. И надо держаться. Думаю, и новые союзы будут появляться. Мир пришел в движение, практически переформатирование. Мне кажется, вместе быть России и Азербайджану будет спокойнее.