Политолог Андрей Кортунов: В Ереване понимают, что для него Россия и ЕАЭС – это синица в руке, а ЕС – журавль в небе

Политолог Андрей Кортунов – в интервью «Москва-Баку» о том, почему премьер-министр Армении Никол Пашинян, несмотря на явные проблемы в отношениях с Россией, выбрал РФ первой страной визита по итогам прошедших в республике парламентских выборов.

- Андрей Вадимович, первый визит Никола Пашиняна после выборов в Армении состоялся в Россию, почему, с учетом того, что российско-армянские отношения переживают кризис ввиду движения республики в ЕС?

- Никол Пашинян понимает, что в случае развития обострения отношений Еревана и Москвы и каких-то дальнейших серьезных ограничительных мер со стороны России прежде всего в торгово-экономической сфере для Армении, у него могут появиться дополнительные проблемы. Понятно, что он не хотел бы создавать себе таких проблем. И, по всей видимости, неслучайно, что Пашинян приехал на встречу даже не к Владимиру Путину, а к Михаилу Мишустину. Это подчёркивает то, что именно экономика была главной темой переговоров.

- Михаил Мишустин на встрече с Пашиняном транслировал, что Москва рассчитывает на развитие новым правительством Армении конструктивных отношений с Россией. В целом, на ваш взгляд, Москва настроена на то, чтобы находить компромиссы с правительством Пашиняна на фоне его движения в сторону ЕС?

- Все же я бы сказал, что вопрос, насколько проблемы в двусторонних отношениях в принципе можно решить, стоит остро, поскольку интересы Москвы и Еревана в текущий период через призму будущего кардинально разнятся. Пашинян однозначно ведет Армению в направлении ЕС, и недавно он констатировал, что с этого пути сворачивать не намерен. С другой стороны, для Пашиняна важно в максимальной степени сохранить те возможности, которые Армении даёт членство в Евразийском экономическом союзе и партнерство с Россией до тех пор, пока республика не сможет фактически претендовать на членство в Европейском Союзе. В Москве ситуацию видят, и, естественно, у России нет желания финансировать линию движения Армении в сторону Европы. Тем более, что это движение предполагает в этой или иной степени антироссийские обязательства премьера перед ЕС, а значит, ущерб России по целому ряду направлений.

Движение Армении в сторону Евросоюза для Пашиняна является стратегической политической задачей. Геополитические, экономические устремления Еревана объективно уводят Армению от России и от Евразийского экономического союза. РФ в этой ситуации будет действовать по факту развития углубления интеграции Армении с ЕС.

Своим визитом в Россию Пашиняну нужно было зафиксировать после выборов, что он вроде как хочет взаимодействовать с РФ, что для него это важно. Потому что экономическое сотрудничество с Россией дает республике большие дивиденды. И с имиджевой точки зрения – для импонирования Пашиняну пророссийской части электората. И пока для него удержание на плаву отношений с Россией – это в определенной степени вопрос политической выживаемости.

Что касается условия, поставленного лидерами трех стран Евразийского экономического союза Армении до декабря - провести референдум по вопросу оставаться республике в ЕАЭС или двигаться дальше в сторону Евросоюзу, то Пашинян явно не хочет выбирать. Поэтому он будет упираться, его будут, по всей видимости, так или иначе прессовать. Премьер Армении будет стараться однозначного выбора избегать, поскольку для него членство в ЕС — это журавль в небе, а членство в ЕАЭС и отношения с Россией – синица в руках, которую бы не хотелось из рук выпускать. Россию можно понять, поскольку, если Армения рассматривает участие в ЕС как долгосрочное решение в противовес ее присутствию в ЕАЭС, с ней, увы, уже невозможно в рамках объединения развивать конструктивное, взаимовыгодное и безопасное сотрудничество. 

-Вы сказали, Ереван будет придерживаться тактики фактически двух стульях в отношениях с Россией, ЕАЭС и ЕС до тех пор, пока Армения не будет претендовать на членство в Евросоюзе. А это вообще возможно? 

-Есть разная практика работы ЕС со странами, которые хотели бы войти в состав этой структуры. Есть опыт Турции, которая уже порядка полувека стоит в очереди на членство в Евросоюзе. Есть опыт стран Западных Балкан, которые тоже довольно давно работают над вопросом своего членства. Есть Украина, которую некоторые политики в ЕС пытаются протолкнуть на особых условиях вне очереди. Думаю, что в любом случае до Армении дело дойдёт небыстро. Если гипотетически предположить, что она станет членом Евросоюза, с этим для Европы будет не так много проблем, как в случае с вступлением Украины, но тем не менее, это тоже будет дополнительным обременением для ЕС. Я думаю, что торопиться с этим Брюссель явно не расположен.

- Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен приезжала в Ереван, заверяла, что ЕС примет на себя чуть ли не всю армянскую продукцию, поставки которой сейчас в Россию приостановлены, что Евросоюз окажет в этом вопросе Армении содействие. Насколько это всё реально? 

- Что-то ЕС может сделать, выделить и выделяет какие-то деньги из своих структурных фондов, может предложить и предлагает гранты, своих экспертов для проведения тех или иных реформ в Армении. Но ясно и то, что Европейский Союз серьезно не нуждается в Армении как в торговом партнёре. И та продукция, которая из Армении поставляется в Россию и в другие страны Евразийского экономического союза, едва ли найдет большой спрос в Европе. Да, для армянской продукции в ЕС на какое-то время могут быть созданы преференции, льготы, но это все же будет недостаточно прочная основа экономического сотрудничества. Армении в этом случае надо искать какое-то другое место в международном разделении труда, менять структуру экономики, структуру экспорта, привлекать инвестиции — это, в общем, сделать непросто, поскольку внутренний рынок Армении очень небольшой. А географическая удаленность республики от стран ЕС и, соответственно, возникающие в этой связи логистические проблемы, повысят цены на любые товары армянского экспорта, если этот экспорт пойдет в страны Европейского Союза. То есть здесь есть ещё и проблема географии. По большому счёту, заменить Армении российский рынок нереально. Для этого потребуется значительное количество времени и довольно болезненный для республики переходный период. Пашинян, конечно, прекрасно понимает все эти издержки, и потому старается максимально смягчить такой переходный период, то есть сохранить в максимально возможной степени экономические связи с Россией.

- То есть это не поручение со стороны ЕС Пашиняну как ставленнику Запада, дескать, продолжай отношения в рамках ЕАЭС, потому что это выгодно, но двигайся в сторону ЕС. Это его личная, вы считаете, попытка как-то маневрировать?

- Полагаю, личная. Потому что если говорить о Евросоюзе, то Брюссель заинтересован в том, чтобы нанести максимальный ущерб Москве, в том числе на Южном Кавказе через Армению. В ЕС сидят неглупые люди, которые понимают, что Армения сейчас просто не в состоянии пойти на резкий разрыв отношений с Россией. Мы видим, что пока Армения не присоединилась к европейским санкциям против РФ, что Армения остается одной из стран, через которые идёт транзит в Россию. И едва ли Европейский Союз возьмет и начнёт выкручивать руки Пашиняну, чтобы тот взял и резко оборвал все связи с Москвой в течение там самого ближайшего времени.

- То есть Пашинян нужен как инструмент ЕС и не было его смысла менять ввиду его осторожности? И если бы хотели, то заменили, а не помогали ему на новых, прошедших выборах победить?

- Полагаю, что если бы в ЕС, скажем, попытались сделать ставку в Армении на более радикального проевропейского политика, то тогда этот политик скорее бы всего проиграл на парламентских выборах, поскольку нельзя сказать, что весь народ республики готов идти на максимальные издержки ради скорейшего сближения с Евросоюзом, особенно с учётом того, что, в общем, строго говоря, никто членства в ЕС Армении и не обещает да и вообще неизвестно, каким будет Евросоюз к тому моменту, когда Армения потенциально сможет в него вступить, если такое время вообще когда-нибудь настанет. Среди части армянского общества сильны пророссийские настроения. И любому политику в Армении это также надо учитывать. Это понимает и Пашинян. И поэтому учитывает и данный фактор в своих действиях, в своей политике. Этим и объясняется его визит в Екатеринбург на встречу с Мишустиным. 

- Если смотреть на последние месяцы и последние годы, ЕС, США опять активно взялись за Южный Кавказ… Судя по тому же визиту фон дер Ляйен в регион, сулят государствам, что помогут и с тем, и с тем, и т.д.

- Можно говорить о том, что сегодня на Южном Кавказе продолжается противостояние Москвы и Брюсселя. К примеру, Азербайджан интересен ЕС с точки зрения его энергетики. Армения в этом смысле такого стратегического экономического интереса для ЕС не представляет. Задача ЕС в отношении Армении в Закавказье – абсолютно другая: попытаться через нее ослабить позиции России в регионе. Это фактор, который сейчас в политике Европейского Союза является одним из определяющих. Идея вытеснить Россию из региона, традиционно дружественного, касается не только Южного Кавказа, но и Центральной Азии, других регионов мира. Поэтому ничего удивительного здесь нет, что ЕС продолжает активничать в Закавказье. С Азербайджаном все понятнее, прозрачнее, чем с Арменией. Азербайджан действует политически с позиции силы, он находится в другой ситуации, чем Армения. Азербайджан нужен и России, и ЕС, и США и многим другим, в том числе Центральной Азии. И со всеми этими силами у Баку конструктивные отношения. И Баку никто не поддавливает в связи с тем, что ему нужно сделать какой-то выбор между этими силами. Он ведет прагматичную политику со всеми, ориентированную на национальные интересы.